Bristen på hållbarhet i modern kapitalism
27 feb 2011
En intervju med John Perkins – av Anthony Wile
Ge oss lite bakgrund om var du växt upp och hur du gick in i CIA.
John Perkins: Jag växte upp i New Hampshire och gick i affärsskola i Boston. På den tiden blev jag kontaktad av Nationa Security Agency (NSA), inte CIA, för en serie känsliga tester inklusive lögndetektor och personlighetstest.
De kom fram till att jag skulle kunna bli en bra ekonom, vilken i själva verket är en suspekt artist med ekonomisk bakgrund. De sa också att de funnit flera svagheter i min karaktär, som några eventuellt skulle kunna utnyttja som beten för att få inmig i deras spel. I första hand pengar, sex och makt. I egenskap av en ung man, blev jag förledd av dom alla.
Daily Bell: Du var chefsekonom i en stor internationell konsultfirma; hur kom du upp i den positionen?
John Perkins: Efter att NSA rekryterat mig, gick jag med i FredsBrigaderna. Efter att jag varit där, blev jag lejd av Charles P. Maine. Det var en konsultfirma i Boston, och den högt uppsatta direktör som lejde mig hade i allmänhet mycket nära bindningar till USAs NSA-spionnätverk.
l. Det jag insåg var, att det hela var ett led i att få mig att bli en ekonomisk hitman. Den första av dessa var killar som Kermit Roosevelt, som störtade den demokratiskt valda iranska presidenten och i realiteten arbetade för CIA.
Men svagheten i det systemet var, att om killar som Kermit Roosevelt blev upptäckt, skulle USAs regering ha hamnat i svåra problem. Så strax efter att man insåg det, började man utnyttja privata konsulter istället för direkta regeringsanställda till att utföra jobbet.
Man tog med verkliga kontrakt in sådana företag som Charles T Main och arbetade för Statsdepartementet eller VärldsBanken eller Finansdepartementet eller USAID eller andra organisationer. Och inom dessa fanns killar som jag, som gjorde detta särskilda fältarbete.
Daily Bell: Intressant. Du var rådgivare åt VärldsBanken, Förenta Nationerna, IMF, USAs Finansdepartement, USAs 500 största företag och länder i Afrika, Asien, Latinamerika och Mellanöstern. Vad säger du om VärldsBanken?
John Perkins: VärldsBanken är ett verktyg för en ekonomisk hit man som jag, ingen tvekan om det. Det är ett verktyg för stora företag, för IMF och det mesta av vad vi kallar Förenta Staternas underrättelsetjänst, CIA och NSA.
I grunden är dessa organisationers jobb endast att hjälpa det som brukar vara USAs affärsverksamhet – nu kallar vi dom multinationella– och får dom att etablera sig runt världen, i en ställning där man kan exploatera världens resurser, naturresurser och mänskliga resurser.
Dessa organisationer är i grunden verktyg för vad vi kallar de multnationella. De män och ett fåtal kvinnor som driver de största och mäktigaste företagen, driver också det mesta av regeringen. Dessa hitmen ser till att få fram resurser för organisationer som VärldsBanken och IMF, NSA och CIA till stöd för deras utvidgade agenda.
Varför IMF? Det är en företagsamhetens tjänare åt dessa hit men. Ett av mina jobb som ekonomisk hitman var att identifiera länder med resurser som olja och arrangerar väldiga lån till dessa från VärldsBanken med systerorganisationer. Men pengarna skulle aldrig gå till det aktuella landet; istället gick de till deras företag för att bygga infrastrukturprojekt i landet som kraftverk och industriparker; till båtnad för några få förmögna familjer.
Efter det lämnades befolkningen i landet med denna väldiga skuld som de inte kunde betala. Vi skulle komma tillbaka och säga, ”nåja, eftersom ni inte kan betala tillbaka er skuld, måste ni lägga om era lån.” Det är nu IMF kommer in. Så Världs-Banken ger ut det ursprungliga lånet och IMF dyker upp och säger, ”Vi skall hjälpa er att lägga om era lån, men för att göra det, måste ni gå med på vissa villkor.
Ni måste sälja er olja, eller vad det nu är för eftertraktade resurser, till lågt pris, till oljeföretagen utan restriktioner.” Eller skulle dom föreslå landet att sälja elektrisk utrustning, vatten och avlopp, kanske även era skolor till privata multinationella företag. Eller kanske låta bygga militärbaser; sådana saker.
Daily Bell: Förenta Nationerna?
John Perkins: Jag tror att Förenta Nationerna har en viktig funktion som man borde genomföra. Vi behöver en organisation som denna i världen av idag. Oturligt nog har Förenta Nationerna i grunden blivit impotent. Förenta Nationerna ställde sig helt emot att vi gick in i Irak, men Bushadministrationen ignorerade totalt detta och gick in ändå. Jag anser det vara mycket
olyckligt att Förenta Staterna har kastrerat Förenta Nationerna. Daily Bell: Vad anser du om ‘Bank for International Settlements’? Är det sant att den äger en global och absolut immunitet?
Varför behöver en CentralBank för centralbanker en egen immunitet? Hur kunde det ens gå igenom?
John Perkins: Det är möjligt eftersom det är så lagarna är skrivna i alla de olika länderna vi befolkar. Så länge det folk som driver bankerna och företagen också kontrollerar politikerna, som de gör idag runt världen, så kommer de att skriva lagarna. Det är intressant att under mycket av mitt liv i Förenta Staterna, till exempel, blev våra lagar skrivna av valda tjänstemän, men idag är så inte fallet.
I dagens Förenta Staterna skriver lobbyister lagarna; de valda ombuden ägs i grunden av stora företag. Det gäller inte alla frågor, men det gäller de stora frågorna som påverkar stora företag. Vi har nått en ny geopolitisk realitet som vi tidigare inte kände till. Detta är en ny situation.
Daily Bell: Du har varit sällsynt framgångsrik som författare. Och du har arbetat direkt med statsöverhuvuden och cheferna för stora företag. Vad anser du om de västliga företagen? Är dessa inte en lagstiftningsprodukt? Skulle vi inte ha haft det bättre om det västliga lagsystemet för det första inte hade skapat företag?
John Perkins: Jag kan inte spekulera om vad som skulle ha hänt om företag inte blivit skapade av kapitalismen, vilken funnits i omkring 400 år och tagit sig många olika former. Men under de sista åren efter 70talet, och särskilt i början av 1980, då den dåvarande USApresidenten Ronald Reagan omfattade många ledare runt världen i vad jag kallar rovdjurs-kapitalism, vilket är mycket väldefinierad av ekonomen Milton Friedman från Chicagoskolans ekonomi.
Friedman sa att det enda affärsmålet var att maximera profiterna utan hänsyn till sociala kostnader eller kostnader för miljön. Det var ett radikalt uttalande. Då jag gick i affärsskola under 60-talet, fick vi lära oss att en bra VD ger en anständig återbäring till sina investerare, men han ska också vara en god medborgare och företaget en god samhällsmedborgare.
Betala rimliga skatter. Ta hand om leverantörerna, ta hand om de anställda; ta hand om kunderna, och inte bara profiterna. Så vi gick in i denna fas då vi tog till oss denna form av kapitalism, som säger maximerad profit utan hänsyn till sociala-eller miljökostnader. Det är en fruktansvärt destruktiv och ohållbar filosofi och vi behöver vända den. Mitt mål eller min orientering är att försöka förmå företag att känna mer ansvar.
Det nya målet var att gå före och göra en hygglig avkastning till ens investerare, men enbart göra det på ett spelfält som säger, att man ska vara hållbar och jysst och fredlig. De är samhällets tjänare och borde inse de har skyldigheter utöver att enbart maximera profiterna.
Daily Bell: Din ‘Bekännelser av en ekonomi yrkesmördare’ låg 70 veckor på New York Times bestsellerlista och är en uppseendeväckande exposé över internationell korruption. Berätta mer för oss om hur det kom sig att du skrev den.
John Perkins: Jag började skriva under 80talet efter att jag slutat vara ekonom-yrkesmördare. Jag kontaktade andra sådana hitmen och alter egon som destabiliserar regeringar där hitmen misslyckas; Jag kontaktade dessa människor för att få med dom i boken. Sedan fick jag anonyma telefonsamtal; min dotter hotades till livet, och på den tiden var hon mycket ung.
Jag tog mycket allvarligt på hoten, eftersom jag har sett vad sådana sjakaler kan göra. Jag misslyckades att korrumpera Jaime Roldos, Ekvadors demokratiskt valda president och Panamas Arias Madreid; sjakalerna avrättade de båda ledarna.
Vid samma tid fick jag vad man skulle kalla, en legal muta från ett stort företag i Förenta Staterna; de skulle betala mig ett mycket stort konsultarvode och jag skulle inte behöva göra så mycket arbete om jag inte skrev denna bok. Så jag skrev inte boken; jag accepterade att vara konsult.
Under 9/11 var jag i Amazonas. jag kortade min tripp och kom tillbaka till New York och stod och tittade på ‘ground zero’ på de grusade ruinerna och jag visste jag måste skriva denna bok.. Jag måste visa sanningen om vad jag gjort och vad så många andra gjorde för att skapa en fruktansvärt våldsam, plågsam, olycklig och ohållbar värld. Jag skrev hela boken hemlighet.
Det har blivit min bästa försäkring, för varje god sjakal vet, att om han avrättar mig, skulle bokförsäljningen svämma över.
Boken har sålts i över en miljon exemplar bara på engelska och ges nu ut på över 30 språk. Om någon skjuter mig i nattsäljer vi ännu en miljon.
Daily Bell: Ojdå. Beskriv de problem som CIA, NSA och Amerikanska företag skapar.
John Perkins: Problemen är rätt uppenbara; vi har skapat en värld där 5% av oss i Förenta Staterna konsumerar omkrin 30% av världens resurser. Det system som vi skapat är ett fullständigt misslyckande och det ger en otrolig misär. Folk talar ofta om den mayafolkets profetia om domedagen år 2012, men jag tror att mer än hälften av jordens befolkning redan har mött domedagen.
De lever i svår fattigdom och svälter till döds eller befinner sig på gränsen till svält, så vi har skapat en värld som är sin egendomedag. Detta system har skapats av organisationer som IMF, VärldsBanken, CIA, NSA och de multinationella företagen
Daily Bell: Det är inte bara ett amerikanskt system …
John Perkins: Det är ett globalt system; men ändå kan man säga att Förenta Staterna är den som varit drivkraften. StorBritannien har i visst avseende försökt ändra på det, men de stora företagen i världen är verkligen dom som är upphov till det hela. Allting idag drivs rätt mycket av stora företag. Obama står rätt mycket under påverkan av storföretagsamheten.
Daily Bell: vad är lösningen?
John Perkins: Jag tror det är väldigt viktigt att vi människor i världen kommer samman och inser att vi har makt. Jag vill ha billig bensin; om detta betyder att förstöra Amazonas regnskogar, vänder jag mig bara åt ett annat håll. Ända tills vi inser att företag är de som bestämmer och inte regeringar, och ger vi systemet makt fortsätter det som det är. Vi måste sätta tryck på dessa företag att bli inkännande, goda världsmedborgare. I en era med Internet, tror jag vi har en enorm möjlighet att göra det nu och åstadkomma en del förändringar.
Daily Bell: Vad tror du CIA anser om din exponering? Är de förbannade på dig?
John Perkins: Du måste fråga dom för jag vet inte vilka de är; alltså vilka du bör fråga. Jag kan inte svara på detta. Daily Bell: din senaste bok ”Hoodwinked” är en blåkopia om den nya formen av global ekonomi. Lösningen är inte ”återgång till det normala”. Du utmanar oss att ”komma till nya höjder, bort från rovdjurskapitalismen och övergå till en era större än de agrikulturella och industriella revolutionerna.” Berätta om boken och de steg som vi kan ta för att bygga en bättre morgondag. Är det genom aktivism på statlig grund och FN, eller inom den privata sektorn eller bådadera?
John Perkins: Nåväl, det vi diskuterar är genom konsumenten. Vi borde inse att folk som arbetar i företag också är konsumenter. Längst upp i toppen på många företag kan man finna några extrema sociopater, men majoriteten av dessa människor i dessa företag är bra och hyggliga människor som vill sina barn väl liksom sina barnbarn. De vill inte att ländersjunka ner under oceanerna eller att glaciärerna smälter, eller att vi får hål i ozonlagret.
Men vi har sänt ett mycket starkt budskap som säger, vi vill ha billiga varor och tjänster, även om det betyder att vara socialt och miljömässigt oansvariga. Vi måste skicka ett nytt budskap, att vi helt enkelt vill ha en rättvis och fredlig värld.
Att vi vill stoppa desperationen och exploateringen. Vi måste göra oss av med dessa fruktansvärda villkor, krigen, konsument-beroendet. Vi behöver få nya teknologier. En uthållig energi. Det är ett måste att få bort fattigdom och orättvisa.
Om vi kan göra detta genom mer reglering? Men behöver den privata sektorn i allmänhet mer reglering? Är det poängen? Vem skulle erbjuda det? FN? är det bättre att ha en stark och effektiv världsregering? Skulle vi vilja se detta utvecklas?
John Perkins: Jag tror den globala recessionen påvisar, att vi behöver ha regleringar som dessa för kontroll av de här giriga människorna som driver dessa företag. Vi måste skyddas mot dom. Företag skall tjäna oss, folket. Tjäna allmänheten. Jag är inte för mängder med reglering, men jag tror verkligen man behöver jämna ut spelplanen. Det är som att gå på ett flygplan och känna sig säker på att piloten är förtrogen med de riktiga lagar och regleringar som gäller och har ens säkerhet i åtanke.
Man behöver ha detta då det gäller ekonomin. Med detta låter du piloten flyga planet.
Vem som gör det är en väldigt viktig fråga? Det verkar som för närvarande varje land bestämmer detta – så kanske skulle det vara bra att ha en världsregim som kontrollerar det hela, kanske genom aktiemarknader och redovisningsbyråer.
Daily Bell: Hmmm…intressant. Så du tror på en grönare värld. Oroar du dig över den globala uppvärmningen?
John Perkins: Ja, det är ett stort bekymmer.
Daily Bell: Tror du på Peak Oil (toppeen på oljeutvinningen)? Får vi slut på energin?
John Perkins: Jag tror inte det handlar så mycket om att vi gör slut på energin som att vi inte har råd att hela tiden borra efter olja och skicka ut koldioxid i atmosfären. Det större problemet är hur vi utnyttjar oljan, inte om vi gör slut på den eller inte.
Daily Bell: Du är grundare och styrelsemedlem i ‘Dream Change’ och ‘Pachamama Alliance’, icke vinstdrivande organisationer som ägnat sig åt den värld som våra barn kommer att vilja ärva. När gick du in i dessa organisationer?
John Perkins: Omkring år 1990, då jag hade varit tillbaka i SydAmerika och mött några av stammarna där och sa att jag ville hjälpa dom med att rädda regnskogen; nåja sa de till mig, ifall jag ville rädda regnskogen vore det mycket bra, men tro inte att du kan komma hit och försöka förändra oss; vi förstör inte regnskogen, ert folk förstör regnskogen. Era oljebolag, era timmerbolag, era företag. Ni drömmer om stora byggnader, massor med bilar och en tung industri, och nu måste ni förstå att er dröm har blivit en mardröm; den har blivit väldigt destruktiv. Om ni vill ändra världen, måste ni ändra ert folks dröm.
Jag tyckte det var mycket slående. Jag kom tillbaka till Förenta Staterna 1991 och bildade ett icke-vinstdrivande företag med namnet ‘Dream Change’; vars uppgift var att skapa en mer uthållig miljö. Den andra organisationen, med namnet Pachamama Alliansen, finns nu i 40 länder med 4000 medhjälpare. Vi skickar pengar till Amazonas för att hjälp till att upprätthålla en mer uthållig, fredlig och rättvis värld. Vi vill hjälpa ursprungs-befolkningar att behålla sin kultur.
Daily Bell: Gillar du Hugo Chavez?
John Perkins: Jag vet inte om jag gör det. Vad jag vet är, att han förändrat historien. När Hugo Chavez stod upp mot CIA under 2002 års kupp och överlevde det, sände han ett starkt budskap genom världen, särskilt till SydAmerika. Det betydde att Förenta Staterna var en papperstiger och att en stark president kunde överleva en kupp.
Han förändrade historien, ingen tvekan om det. Beroende på vem du talar med, älskar eller hatar de honom; men han har gjort ett mycket bra jobb för fattigt folk. Jag skulle kunna säga att han kommer in i historieböckerna som en med väldig påverkan på världen.
Daily Bell: Hur är det med Barack Obama? Vad har han gjort?
John Perkins: Barack Obama sitter i ett otroligt ämbetsläge. Mannen har verkligen inte mycket makt. Företagen äger makten. Presidenterna i Förenta Staterna och på andra platser är extremt känsliga. En kille som Obama förstår, att om han skulle skaka båten för mycket, blir han tvungen att avgå. Det behövs ingen kula, det räcker med karaktärsmord.
Alla har ett skelett i hans eller hennes garderob och även om en kille som Obama inte haft några skelett, så går det att skapa, precis som ryktena om att han inte var amerikansk medborgare, alla rykten. Men vad vi inte ska glömma är, att Barack Obama aldrig drivit någon kampanj där man sagt, ja jag kan. Det var ja VI kan. Det är vi, folket. Han ensam kan inte göra det. Det är folket som måste stå bakom honom. Han äger helt enkelt ingen makt.
Daily Bell: Något att fundera över. Böcker eller artiklar som du vill rekommendera? Avslutande tankar?
John Perkins: Jag vill verkligen att folk prenumererar på mitt nyhetsbrev som utkommer två gånger i månaden – www.johnperkins.org. Jag finns också på Twitter och Face book. Jag älskar kontakt med människor, att gå den vägen.
Daily Bell: Tack för du tog dig tid och lycka till med boken!
övers Ingrid Ternert
