27 feb 2011 – En intervju med John Perkins -
av Anthony Wile
”Ge oss lite bakgrund om var du växt upp och hur du gick in i CIA.” John Perkins: Jag växte upp i New Hampshire och gick i affärsskola i Boston.
På den tiden blev jag kontaktad av National Security Agency (NSA), vilket inte är CIA, för en serie känsliga tester inklusive lögndetektor och personlighetstest.
De kom fram till att jag skulle kunna bli en bra ekonom, vilket i själva verket är en suspekt artist med ekonomi-bakgrund. De sa också att de funnit flera svagheter i min karaktär, som några eventuellt skulle kunna utnyttja som beten för att få in mig i sitt spel.
I första hand pengar, sex och makt.
I egenskap av ung man, blev jag förledd av dom alla.
Daily Bell: Du var chefsekonom i en stor internationell konsultfirma; hur kom du upp i den positionen?
John Perkins: Efter att NSA rekryterat mig, gick jag med i FredsBrigaderna. Efter att jag varit där, blev jag lejd av Charles P. Maine. Det var en konsultfirma i Boston, och den högt uppsatta direktör som lejde mig brukade ha mycket nära bindningar till USAs NSA-spionnätverk.
l. Det jag insåg var, att det hela var ett led i att få mig att bli en ekonomi-hitman. Den första av dessa var killar som Kermit Roosevelt, han som störtat den demokratiskt valda iranska presidenten och i realiteten arbetat för CIA.
Men svagheten i det systemet var, att om killar som Kermit Roosevelt blivit upptäckta, skulle USAs regering ha fått svåra problem. Så strax efter det att man insåg detta, började man utnyttja privata konsulter till jobbet istället för direkta regeringsanställda.
Med riktiga kontrakt tog man in sådana företag som Charles T Main och arbetade för Statsdepartementet eller VärldsBanken eller Finansdepartementet eller USAID eller andra organisationer. Och inom dessa fanns killar som jag, som utförde detta särskilda fältarbete.
Daily Bell: Intressant. Du var rådgivare åt VärldsBanken, Förenta Nationerna, IMF, USAs Finansdepartement, USAs 500 största företag och länder i Afrika, Asien, Latinamerika och MellanÖstern. Vad kan du säga om VärldsBanken?
John Perkins: VärldsBanken är ett verktyg för en ekonomi hitman som jag, ingen tvekan om den saken. Det är ett verktyg för stora företag, för IMF och det mesta av vad vi kallar Förenta Staternas underrättelsetjänst, CIA och NSA.
I grunden är dessa organisationers jobb endast att hjälpa detta som brukar vara USAs affärsverksamhet – nu kallas dom multinationella– med att få dom etablerade runt världen i en ställning, där man kan exploatera världens resurser, naturresurser och mänskliga resurser.
De här organisationerna är i grunden verktyg för vad vi brukar kallar de multnationella.
De män och ett fåtal kvinnor som driver de största och mäktigaste företagen driver också det mesta av regeringen. Dessa hitmen ser till att få fram resurser för organisationer som VärldsBanken och IMF, NSA och CIA till stöd för deras omfattande agenda.
Varför nu IMF? Det är för dessa hitmen en företagsamhetens tjänare. Ett av mina jobb som ekonomisk hitman var att identifiera länder med resurser som olja och arrangera väldiga lån till dessa från VärldsBanken med systerorganisationer. Men pengarna skulle aldrig gå till det aktuella landet; istället gick de till deras företag
för att bygga infrastrukturprojekt i landet som kraftverk och industriparker; till båtnad för några få förmögna familjer.
Efter det lämnades befolkningen i landet med denna väldiga skuld som de inte kunde betala. Vi skulle komma tillbaka och säga, ”Nåja, eftersom ni inte kan betala tillbaka er skuld, måste ni lägga om era lån.” Det är nu IMF kommer in. Så VärldsBanken ger ut det ursprungliga lånet och IMF dyker upp och säger, ”Vi skall hjälpa er att
lägga om era lån, men för att göra det, måste ni gå med på vissa villkor.
Ni måste sälja er olja, eller vad det nu är för eftertraktade resurser, med lågt pris utan några restriktioner till oljeföretagen .” Eller kunde dom föreslå landet att sälja elektrisk utrustning, vatten och avlopp, kanske även sina skolor till privata multinationella företag. Eller att låta bygga militärbaser; sådana saker.
Daily Bell: Förenta Nationerna?
John Perkins: Jag tror Förenta Nationerna har en viktig funktion man borde genomföra. Vi behöver en organisation som denna i dagens värld. Oturligt nog har FN i grunden blivit impotent. FN gick helt emot att vi gick in i Irak, men Bushadministrationen ignorerade det totalt och gick in ändå. Jag anser att det var mycket olyckligt att Förenta Staterna har kastrerat Förenta Nationerna.
Daily Bell: Vad anser du om ‘Bank for International Settlements’? Är det sant att denna äger en global och absolut immunitet? Varför behöver en CentralBank för centralbanker en egen immunitet? Hur kunde detta ens gå igenom?
John Perkins: Det är möjligt eftersom det är så lagarna är skrivna i alla de olika länder som vi befolkar. Så länge folket som driver bankerna och företagen också kontrollerar politikerna, vilket de idag gör runt världen, så kommer de att skriva lagarna. Intressant är att under mycket av mitt liv i Förenta Staterna har våra lagar t.ex skrivits av valda tjänstemän, men så är inte fallet idag.
I dagens Förenta Staterna är det lobbyister som skriver lagarna; våra valda ombud är i grunden ägda av stora företag. Det gäller inte alla frågor, men det gäller de stora frågor som påverkar stora företag. Vi har nått en ny geopolitisk realitet som vi tidigare inte har känt till. Det är en ny situation.
Daily Bell: Du har varit sällsynt framgångsrik som författare. Och du har arbetat direkt med statsöverhuvuden och cheferna för stora företag. Vad anser du om de västliga företagen? Är de inte en lagstiftningsprodukt? Skulle det inte ha varit bättre om det västliga lagsystemet över huvudtaget inte skapat några företag?
John Perkins: Jag kan inte spekulera om vad som skulle ha hänt om företag inte hade upprättats av kapitalismen, som funnits i omkring 400 år och tagit så många olika former. Men under de sista åren efter 70talet, och särskilt i början av 1980, när USAs dåvarande president Ronald Reagan inlemmade många ledare runt världen i vad jag kallar rovdjurskapitalism, något som ekonomen Milton Friedman enligt Chicagoskolans ekonomi har definierat mycket väl.
Friedman sa att det enda affärsmålet var att maximera profiterna utan hänsyn till sociala kostnader eller kostnader för miljön. Det blev ett radikalt uttalande. Då jag under 60talet gick i affärsskola, fick vi lära oss att en bra VD ger en anständig återbäring till sina investerare, men han ska också vara en god medborgare och företaget en god samhällsmedborgare. Betala rimliga skatter. Ta hand om leverantörerna, ta hand om de anställda; ta hand om kunderna och inte bara profiterna.
Så vi gick in i den fasen då vi tog till oss denna form av kapitalism som säger maximal profit utan hänsyn till sociala kostnader eller kostnader för miljön. Det är en fruktansvärt destruktiv och ohållbar filosofi och den behöver vi vända. Mitt mål eller min orientering är att söka förmå företag att känna mera ansvar.
Det nya målet var att gå före och göra hygglig avkastning till sina investerare, men enbart på ett spelfält, som säger att man ska vara hållbar och jysst och fredlig. De är samhällets tjänare och borde inse att de har skyldigheter utöver enbart maximal profit.
Daily Bell: Din ‘Bekännelser av en ekonomi yrkesmördare’ låg 70 veckor på New York Times bestsellerlista och är en uppseendeväckande exposé över internationell korruption.
Berätta mer för oss om hur det kommer sig att du skrev den.
John Perkins: Jag började skriva under 80talet efter att jag slutat vara ekonom-yrkesmördare.
Jag kontaktade andra sådana hitmen och alter egon som destabiliserar regeringar där hitmen misslyckas; Jag kontaktade dessa människor för att få med dom i boken. Sedan fick jag anonyma telefonsamtal; min dotter hotades till livet, och på den tiden var hon mycket ung.
Jag tog mycket allvarligt på hoten, eftersom jag sett vad sådana sjakaler kan göra. Jag hade misslyckats att korrumpera Jaime Roldos, Ekvadors demokratiskt valda president och Panamas Arias Madreid; och sjakalerna avrättade de båda ledarna.
Vid samma tid fick jag, vad man kan kalla en legal muta från ett stort företag i Förenta Staterna;de skulle betala mig ett mycket stort konsultarvode och jag hade inte behövt göra särskilt mycket arbete, om jag inte skrev denna bok. Så jag skrev inte boken; jag accepterade att vara konsult.
Under 9/11 var jag i Amazonas. Jag kortade min tripp och kom tillbaka till New York och stod och tittade på ‘ground zero’ på de grusade ruinerna och jag visste jag måste skriva boken… Jag måste visa sanningen om vad jag gjort och vad så många andra gjorde för att upprätta en fruktansvärt våldsam, plågsam, olycklig och ohållbar värld.
Jag skrev hela boken i hemlighet.
Det blev min bästa försäkring, för varje god sjakal vet, att skulle han avrättar mig, hade försäljningen av boken svämmat över. Boken har bara på engelska sålts i över en miljon exemplar och ges nu ut på över 30 språk. Om någon skjuter mig i natt, säljer vi ännu en miljon.
Daily Bell: Oj då. Beskriv de problem som CIA, NSA och de amerikanska företagen orsakar.
John Perkins: De är rätt uppenbara; vi har skapat en värld där 5% av oss i Förenta Staterna konsumerar omkring 30% av världens resurser. Det system som vi har skapat är ett fullständigt misslyckande och för med sig en oerhörd misär. Folk talar ofta om mayafolkets profetia.
Att domedagen kommer år 2012, men jag tror att mer än hälften av jordens befolkning redan mött domedagen. De lever i svår fattigdom och svälter till döds eller befinner sig på gränsen till svält. Så vi har skapat en värld som är sin egen domedag. Detta system skapades av organisationer som IMF, VärldsBanken, CIA, NSA och de multinationella.
Daily Bell: Det är inte bara ett amerikanskt system…
John Perkins: Det är ett globalt system; men ändå kan man säga att Förenta Staterna är den som utgjort drivkraften. StorBritannien har i visst avseende försökt ändra detta, men de stora företagen i världen är verkligen dom som är upphovet till det hela. Allt idag drivs rätt mycket av stora företag. Obama står ganska mycket under påverkan av storföretagsamheten.
Daily Bell: vad är lösningen?
John Perkins: Jag tror det är väldigt viktigt att vi människor i världen kommer samman och inser att vi äger makt. Jag vill ha billig bensin; om då det betyder att förstöra Amazonas regnskogar, vänder jag mig bara åt ett annat håll. Ända tills vi inser att företag är de som bestämmer och inte regeringar, och om vi ger systemet makt, fortsätter det bara som det är. Vi måste sätta tryck på företagen, så att de blir inkännande, goda världsmedborgare. Jag tror att i en era med Internet har vi en enorm möjlighet att göra detta och åstadkomma en hel del förändringar.
Daily Bell: Vad tror du CIA anser om din exponering? Är de förbannade på dig?
John Perkins: Du måste fråga dom för jag vet inte vilka de är; alltså vilka du bör fråga. Jag kan inte svara på detta.
Daily Bell: din senaste bok ”Hoodwinked” är en blåkopia om den nya formen av global ekonomi. Lösningen är inte ”återgång till det normala”. Du utmanar oss att ”komma fram till nya höjder, bort från rovdjurskapitalism och gå över till en era större än den agrikulturella och industriella revolutionen.” Berätta om boken och de steg vi kan ta för att bygga en bättre morgondag.
Är det genom aktivism på statlig grund och FN, eller inom den privata sektorn eller bådadera?
John Perkins: Nåväl, det vi diskuterar är genom konsumenten. Vi bör inse att folk som arbetar i företag också är konsumenter. Längst upp i toppen på många företag kan man finna några extrema sociopater, men majoriteten av dessa människor i de här företagen är bra och hyggliga människor, som vill sina barn väl liksom sina barnbarn. De vill inte att länder sjunka ner under oceanerna eller glaciärer smälter, eller att vi får hål i ozonlagret.
Men vi har sänt ett mycket starkt budskap som säger, vi vill ha billiga varor och tjänster, även om det betyder att vara socialt och miljömässigt oansvarig. Vi måste skicka ett nytt budskap, att vi helt enkelt vill ha en rättvis och fredlig värld. Att vi vill stoppa desperationen och exploateringen. Vi måste göra oss av med dessa fruktansvärda villkor, krigen, konsumentberoendet. Vi behöver nya teknologier. En uthållig energi. Det är ett måste att få bort fattigdom och orättvisor.
Om vi genom mer reglering kan göra detta? Behöver den privata sektorn i allmänhet mer reglering? Är detta poängen? Vem vill erbjuda det? FN? är det bättre att ha en stark och effektiv världsregering? Hade vi velat se det utvecklas?
John Perkins: Jag tror den globala recessionen visar, att vi behöver regleringar som dessa för kontroll av de giriga människor som driver dessa företag. Vi måste vara skyddade mot dom. Det är oss, folket, företag ska tjäna. Tjäna allmänheten.
Jag är inte för mängder med regleringar, men jag tror verkligen man behöver jämna spelplanen. Det är som att stiga på ett flygplan och känna sig säker, att piloten är förtrogen med de aktuella lagar och regleringar som gäller och har ens säkerhet i åtanke. Man behöver ha detta då det gäller ekonomin. Därmed låter du piloten flyga planet.
Vem som gör det är ju en väldigt viktig fråga? För närvarande verkar varje land bestämma det – så kanske skulle det vara bra att ha en världsregim som kontrollerar allt detta, möjligen genom aktiemarknader och redovisningsbyråer.
Daily Bell: Hmmm…intressant. Så du tror på en grönare värld. Oroar du dig också över den globala uppvärmningen?
John Perkins: Ja, det är ett stort bekymmer.
Daily Bell: Tror du på Peak Oil (toppeen på oljeutvinningen)? Tar energin slut? John Perkins: Jag tror inte det handlar så mycket om att vi gör slut på energin som att vi inte har råd att hela tiden borra efter olja och skicka ut koldioxid i atmosfären. Det större problemet är hur vi utnyttjar oljan, inte om vi gör slut på den eller inte.
Daily Bell: Du är grundare och styrelsemedlem i ‘Dream Change’ och ‘Pachamama Alliance’, icke vinstdrivande organisationer som ägnat sig åt den värld som våra barn kommer att vilja ärva. När gick du in i dessa organisationer?
John Perkins: Omkring år 1990, då jag var tillbaka i SydAmerika och mötte några av stammarna där och då jag sa att jag ville hjälpa dom rädda regnskogen; sa de ”Nåja, ifall du vill rädda regnskogen vore det mycket bra, men tro inte att du kan komma hit och försöka förändra oss; vi förstör ingen regnskog, ert folk förstör regnskogen.
Era oljebolag, era timmerbolag, era företag. Ni drömmer om stora byggnader, massor med bilar och en tung industri, och nu måste ni förstå att er dröm blivit en mardröm; den har blivit väldigt destruktiv. Om ni vill ändra världen, måste ni ändra ert folks dröm.”
Jag tyckte det var helt slående. Jag kom tillbaka till Förenta Staterna 1991 och bildade ett icke-vinstdrivande företag med namnet ‘Dream Change’; vars uppgift var att skapa en mer uthållig miljö.
Den andra organisationen, med namnet Pachamama Alliansen, finns nu i 40 länder med 4000 medhjälpare. Vi skickar pengar till Amazonas för att hjälpa till att upprätthålla en mer uthållig, fredlig och rättvis värld. Vi vill hjälpa ursprungsbefolkningar att behålla sin kultur.
Daily Bell: Gillar du Hugo Chavez?
John Perkins: Jag vet inte om jag gör det. Vad jag vet är, att han förändrat historien. När Hugo Chavez stod upp mot CIA under 2002 års kupp och överlevde detta, sände han ett starkt budskap genom världen, särskilt till SydAmerika. Detta betydde Förenta Staterna var en papperstiger och att en stark president kunde överleva en kupp.
Han förändrade historien, ingen tvekan om det. Beroende på vem du talar med, älskar eller hatar de honom; men han har gjort ett mycket bra jobb för fattigt folk. Jag skulle kunna säga att han kommer in i historie-böckerna som en person med en väldig påverkan på världen.
Daily Bell: Hur är det med Barack Obama? Vad har han gjort?
John Perkins: Barack Obama sitter i ett otroligt ämbetsläge. Mannen har verkligen inte mycket makt. Företagen äger makten. Presidenterna i Förenta Staterna och på andra platser är extremt känsliga. En kille som Obama förstår, att skulle han skaka båten för mycket, tvingas han avgå. Det behövs ingen kula, det räcker med ett karaktärsmord.
Alla har ett skelett i hans eller hennes garderob och även om en kille som Obama inte haft några skelett, så går detta att skapa, precis som ryktena att han inte var amerikansk medborgare, alla dessa rykten. Men vad vi inte får glömma är, att Barack Obama aldrig drivit någon kampanj där man har sagt, ja jag kan. Det var, ja VI kan. Det är vi, folket. Han ensam kan inte göra detta. Folket måste stå bakom honom. Han har helt enkelt ingen makt.
Daily Bell: Något att fundera över. Böcker eller artiklar som du vill rekommendera? Avslutande tankar?
John Perkins: Jag vill verkligen att folk prenumererar på mitt nyhetsbrev som utkommer två gånger i månaden – www.johnperkins.org. Jag finns också på Twitter och Face book. Jag älskar kontakt med människor, att gå den vägen.
Daily Bell: Tack för du tog dig tid och lycka till med boken!
övers Ingrid Ternert